難易度投票所

投票開始しました。期間は約1か月です。

集計完了しました。不具合で明らかに多重投票になってた数件（ごく短い時間間隔で全く同じ回答が来ている場合）はこちらの判断で省きました。
詐称逆詐称と、投票を忘れてた分の追加投票も併せて行います。

お疲れ様でした(｡・ω・｡)
48~49の所感としてはフレーションが思ったより低くなったなぁというくらいで、あとはまぁまぁこんなもんだろうなという感じで違和感のある結果には なってないように見えました🤔

追加投票も終了し、集計結果を公開しました。おまけ投票なのでさくっと終わります。これにて今回の投票は終了しました。

お疲れ様です　自分がやれる範囲の曲は投票しました
Jam&Fizz新曲から一触即発☆禅ガール(UPPER)(H)Lv43が抜けていますね

あれ、過去の投票を見直そうと思ったら投票が全部白紙だったんだけど、これ反映されてるのかな(´・ω・｀)

いつもありがとうございます！
VOLAQUASは本当に解禁してる人少ないので20票も集まれば御の字でしょうね...

というわけで投票フォーム開きました。奮ってご参加ください。

投票作成お疲れ様です〜
質問なのですが、Jam&Fizzの投票でLv42がまるっと抜けているようなのですがこれは意図的なものでしょうか？

指数入れました。

Versa(UPPER)とめちゃかわは個別ページに仮定投票指数の項目を入れておきました。
それだけの理由のLv変更前指数は入れられそうな所がないので入れていません。

投票と集計お疲れ様でした。

メチャカワAですら5票しか入ってないの見て笑っちゃいました。圧倒的別格すぎる。

(´･ω･`)　お疲れ様でした、ありがとうございます

(´･ω･`)　なんか全体的に思ったよりマイルドな結果になりましたね…
Indigo H、にゃんパレ、グランデーロ(個人的にはマダロU Hも)が全部+0.4台ってそんなもんなの…？って印象
とりあえずノープランが中とか悪い冗談やめてもろて

(´･ω･`)　上級者の皆さん、メチャカワのせいで詐称のハードル爆上がりしてませんか？

お疲れ様でした！ 追加投票もしておきました。

革命UPPERが弱以下に21票も入ってますが、スコア狙いがやりやすいので何となくそうなるだろうなという気はしてたんですよね。
今は難易度の基準がスコアやFC/理論値の難しさで決まる音ゲーが増えているせいか、ポップンは初クリア基準で決めているということが完全には認知されていないようです(twitterのスペースで聞いたときにそう思いました)

トゥシューズをE(49弱)に入れたの自分なんですけど仲間がいない...(´·ω·‘ )

集計おつかれさまでした、そしてありがとうございます！
詐称＆逆詐称がほとんどいないのはちょっと意外だけど投票対象見渡すと案外そんなもんなのかも…？

とりあえずLv41はそこそこ触るしそこだけでも雑談スレに意見投げておきます、指数の欄が空なのって何か寂しいですし…

お疲れ様でした(｡・ω・｡)

…ハバタキEXに弱をいれたのは薙です(｡・ω・｡)
まぁ速いから弱でいいかなと思ったけど逆詐欺でもよかったんだよな…(´・ω・`)

あとは萌えおこしがニエンテより上になったこと、
リージョンが巷で騒がれてるよりは低めに落ち着いたことが予想外でしたが、
48以上は概ね納得のいく結果になったように思います。

正直なんもわからないので触らないつもりでいました。投票はさすがに無理です（42-44Lvの票数ですら少なめなので）
難易度は何らかついてた方が見た目きれいですが、でたらめ書くのもなあという感じでして……手段があるなら反映でいいと思います

これについて準備してたんですが、42以上で変更されているのは6譜面と多くないので、詐称逆詐称の投票と一緒にやってもいいかもしれないですね。
（調整されたんだし追加分で詐称逆詐称は出んやろ…）

ちなみに現在、48～50については80票以上と十分な量が集まっています。開催期間1～2か月と言ってしまった以上はしばらく待ちますが、10月いっぱいで閉じる予定です。
その他のレベルについてもその後1週間以内に閉じていいと感じています。

遅くなりましたがお疲れ様デス(｡･ω･｡)
難易度の再確認も踏まえてプレーしつつ埋めていこうと思います。

質問なのですが、Lv41も投票で指数が決まっているようですが今回は投票対象外ということでしょうか？
peaceや解明リドルズあたりからかなり指数が抜けているようです

一部楽曲のレベル変更がありましたが、既に投票が始まっているので別枠で再投票しますか？
ただ、それだけの理由でEX 47→48
いつかオトナになれるといいね。EX 44→42
バッドエンド・シンドロームH 44→42

いちかイベ、特にVOLAQUASは解禁してる人少なそうな気がするんですが、今投票やっちゃって大丈夫ですか？VOLAQUASのH44とか適性の人で解禁してる人かなり少なそうに思えます。
とりあえず指数出すのを急ぐなら投票する、投票者が少ないことによる指数のブレを防ぐなら後回しにする、という選択にはなりますね。

個人的には余程面倒なことが起こらないなら後回しにしてほしいなと思います。
いちかイベの解禁がかなり重かったのもあって、今投票をやっても指数が安定しなくて後々不満が出て再投票とか面倒なことになりそうというのが理由です。

投票が初めてなので、意見というより幾つか整理・確認しておきたいことがあります。

１．癖が付いている曲は、「癖が付いている現在の状態」「もし癖が付いていないとしたら」どちらの指標で投票すればいいですか？

２．他人に合わせない・比較しないとのことなので、自分の得意属性や苦手属性も一切考慮しないということで良いですか？
（例えば同時押しが苦手でも、鎬EXなどで感じた指標を下方修正する必要は無いか。）

３．49の7段階投票（F～S）が解りにくいんですが、下記の感覚で合ってますか？できればランクじゃなく名前が欲しいです。
F：逆詐称・E：弱（-0.67？）・D：中－（-0.33？）・C：中・B：中＋（+0.33？）・A：強（+0.67？）・S：詐称

４．解禁していないor未プレイの曲に投票しないのは当然として、クリアしていない曲の投票も控えたほうが良いですか？

ご意見ありがとうございます。VOLAQUASは当分投票しない方向で置いておこうと思います。

とりあえず再計算しました。
Lv48は以前の全投票があったのでその投票数を元に計算し、他は投票数50～60票として計算したのですが。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1s2K7Mq6ZzqT4c4_UwJVzboW6RoDXpgXr4n3egIlRPXM/edit?usp=sharing

逆詐称まわりがアレなんですが、まあ、別にいいんじゃないでしょうか。

投票結果の反映作業おつかれさまです＆ありがとうございます！
7段階評価は個人的には結構いい感じだと思うので他のLvでも投票ができたらいいなとは思いました
ただ集計作業とか絶対しんどいのも目に見えてるのがなぁ、曲数も明らかに増えるわけですし…

1. 今のレベル表にそのまま入れるなら補正後指数で良さそうです。
   Lv42～44がただでさえ指数が低すぎる曲多いのに、補正でさらに下がるのはどうなのと思いますがまぁ...

もしくは今のレベル表を補正値なしに書き換えた後に補正前指数を入れるのも良いかと。個人的にはこっち希望です。
この場合書き換え作業は自分がやります。

2. 賛成です。中-～中+周りが以前より整備されたかなという印象でした。
3. 必要ない気がします。
   指数が下がる想定のSPACE CRASH LANDINGが何故か上がったり、nalcaが詐称になるどころか中に下がったりと疑問に思う指数だらけだからです。

(´･ω･`)　2.と3.には言及しませんが、1.は補正前に一票です。グログリHが詐称じゃなくなるのはアレだと思うので…

1 意図的にいじるのは良くないので、通常と同じ運用が良いと思います。
2 適正外からですが、分かりやすくなるなら良いと思います。
3 再投票した結果が納得いくいかないは置いておいて、やって結果が出た以上、反映されるべきかと。

1.補正前に一票。指数の平均値が0である必要はないと思っています。
2.補正なし7段階投票に一票。

3は意見ありません。ほとんど投票していないので。

1.今までと同じ運用でいいかと思います。

2.7段階のほうが49中のごちゃごちゃ感が解消されてるのでそちらへ一票。

3.やったからには反映させましょう。
上で〜下がる予定などとありますが投票という形である以上恣意的な操作が加わるのはやはり好ましくないです。

1.補正後指数と補正前指数が同一の難易度表で混在するのは問題だと思うので現在の難易度表に入れるのなら補正後指数の採用が妥当と感じます。
また、これは指数自体の話になりますが補正指数の数値が大きすぎるために実際の投票結果と指数の乖離が大きい曲が散見されます。例を挙げると亜空間ジャズEXやルイナススピリチュアルEXですが総投票数の2/3が中以上に投票していますが弱評価の補正により指数は弱になっています。投票者の2/3が中以上と感じている曲が果たして弱で良いのかと疑問に思ったので次回以降の投票は補正指数の調整、または撤廃の検討も必要ではないかと感じました。

2.細分化が上手くいったと思うので7段階に変更で良いと思います。ただ、細分化されたことで1曲単位でこの曲より上、または下、この曲より簡単なんてありえない等荒れる原因となりそうな意見もより出てくると思うので表記は具体的な指数を出さずに詐称、強などで止めておくべきだと思います。弐寺はそうですし、ここの難易度表でもLv40までで採られている手法ですね。

3.今回の再投票結果の反映は必要ないと思います。理由は再投票の票数が元の票数の過半数にも満たないものばかりだからです。今回の再投票のように僅かな票数の結果を投票をやったからには反映させるべきというのもある意味恣意的な操作と言えそうです。
ただ、自分の体感と投票結果が合わないから反映は必要ない、または再投票するべきだという考えには反対です。ポップンは個人差が顕著に出るので自分の体感とある程度のズレは仕方がないです。
また、再投票自体も誰が見てもおかしいと感じる極端なもの以外は再投票の必要性が無いと感じます。極端なもの例としてはダイバージェンスEXが42の時に逆詐称票が9割以上入るとかですかね。
再投票の流れとしては、再投票するべき曲の意見を募る→意見が一定数に達した曲のみ再投票を行う→再投票数が前回投票数の一定割合以上を獲得した曲のみ反映とする。

以上、長文になり申し訳ありませんが私個人の考えです。

皆さんありがとうございます。

2.の補正なし7段階評価の反映については反対意見が今のところ無さそうなので、ここから1週間ほど待って特に意見がなければ反映してしまいたいと思います。
指数表記に関しては一旦書いておいて、あまりに荒れるようなら消すという形で対応します。

1.と3.に関してはやっていない譜面も多く僕には判断ができないので、誰かが主導になってうまいこと意見をまとめてくれると嬉しいです。

1に関してはこれまで通りの運用でいいと思います。
2に関しては、上級攻略Wikiの中でも、レベル40までと41からで評価法を分けられていましたし、今後レベル49と50を7段階評価に移行する形でいいと思います。

3に関しては、前回に比べて明らかに評価件数が少なかったですし、今回新たに評価された譜面の投票数と比較しても目に見えて少なかったですので、
今回については見送った方がいいと個人的には思います。

(´･ω･`)　今回投票の全行程、お疲れ様です＆ありがとうございました

(´･ω･`)　再投票の面々は全体的にあまり大きな変化は見られないですね
強いて言えばThe last ofが結構下がってヒミツダイヤルとロールプレイングゲームがだいぶ上がったくらいでしょうか
SPACE CRASHなんか逆に指数上がってて草

(；´･ω･`)　追加投票分に関しては、バッドエンドH43弱で落ち着くんだ…って感想です
逆詐称に近い41弱のACCELERATION(H)ですら
似たような連続階段出てきて回復もなしで終わること考えたらバドエンは43でも余裕で逆詐称だと思ってましたが…
ていうかむしろアクセラHの指数が低すぎる…低すぎない？

結果をまとめてスプレッドシートに公開しました。
Lv42～50において、5曲の詐称・逆詐称判定が出ました。

これについて、下でいただいていた再投票希望の14曲も含めて、追加の投票を開始しました。
期限はだいたい2週間程度としておきます。

49適正じゃないのであまり当てにならないと思いますが、いくつか7段階の恩恵を受けている曲があるように感じました。
例えばTriple Cross(+0.389 → +0.272)は、コメント欄を見ていると中～中+に感じている人が殆どの中で強スレスレの指数だったのを若干疑問に思っていましたが、中+票が追加されたので違和感が少ない指数になったと思います。QuoN(-0.377→ -0.235)も似たような感じですね。

たとえばルイナスとアンセムって前回評価だとほとんど票の分布が変わらないんですが、今回の7段階評価ではしっかり差が出ていて面白い結果にはなったんじゃないかなと思います。
上の方で見るとジオメトリックの前回評価は強と中に割れているんですが、今回評価で綺麗に中+に集中していますね。一方でクラシック9なんかは今回評価でも結構バラついていて、この辺を見ると7段階にする意味は十分ありそうです。
灰燼、凱歌Advent、彼岸花あたりの指数が7段階の方が低く出ているのも気になりますね。中と強で迷ったら強に入れるという人が中+に流れたように見えます。

5段階の方では凱歌とか弱にしようか中にしようかすごい悩んだんですが7段階の方ではすんなり中+に入れることができたので、個人的には7段階あるとすごく評価がやりやすかったです。

49中の中評価の中で強いものと弱いものがはっきりしていますし、個人的な感覚としてはあんまり違和感がないと感じました。
強いて言うなら、カウボーイ体験版が真ん中に近づいて来たことにビックリしたくらいでしょうか。まあこれは私が体力譜面が苦手だからそう感じているだけだとは思いますけどね。

思い返してみたところ、確か最初に言われてたのは、オバソ+0.17～クラ９+0.42の間に6曲しかなくて、+0.2～+0.3が不毛地帯って話だった覚えがあります。
補正後の話なので、補正-0.14を抜くと+0.3～+0.5あたりが不毛地帯ということですね。

という観点で今回の結果を見ると、+0.3～+0.5に結局3曲しかなくて不毛なことは変わってませんね。なんなら減ってます。
今回+0.2～-0.2の範囲にある曲は24曲です。前回投票補正前は16曲、補正後は18曲でした。曲数自体も増えてますが4曲分なので、中央付近にある曲は前回に比べて4曲増えているということになります。

つまり得られる考察としては、投票を７段階にすると「もっと中央に固まる」だと思うのですがどうでしょう。

こっちは補正について。
前回投票と比較した場合、だいたい以下のようになります。

強～詐称の曲：今回の指数と前回の補正後の指数が似てる
ど真ん中～弱の曲：今回の指数と前回の補正前の指数が似てる

補正は上がりすぎる指数を抑える目的があって、それがちゃんと果たされていたのかもしれませんね。
一方今回の投票は投票した人の影響なのかシステムの影響なのか、デフォルトで補正がかかっているような結果が得られています。
弱～逆詐称の曲をどう扱うのかという問題はありますが、前回の補正を使いまわすようなことは少なくともなさそうです。

未投票曲 = 指数が付いてない曲 = 対象はリドルズの曲+難易度変更で指数が付いていない譜面
…と自分は解釈してますがどうなんでしょうねこれ。

現在指数がついている曲の再投票は私からは考えていません。
何をもって再投票とするのか基準が決められないし私の一存で決められないというのが一番の理由で、あとは何か基準を決めて選んだとしても多分むちゃくちゃ多くなるからというのも理由です。
これから42～47Lvの投票を実施しますが、その後詐称逆詐称の追加投票をするまでの間に、この曲を投票するべきという曲をそちらで纏めていただければ考慮します。
（そもそも詐称逆詐称が出るのかがまず不明ですが）

鍋は草

毎回曖昧になっていそうなので質問します。
詐称のラインはどこに置いたらいいでしょうか？1つ上の難易度の弱程度に感じていたら詐称とした方がいいんでしょうか。それとももうちょい詐称のラインは上だったりしますか？(逆詐称も同様)

投票の準備本当にありがとうございます！

ちなみに個人差についてはどういう基準で投票すれば良いでしょうか？
例えば自分は縦連が得意だからヘビーメタルは49中くらいに感じるけど、一般に詐称と言われてる感覚もわかるしなって時、中と詐称どちらに入れるべきなのでしょうか？

完全に個人の感覚でいいのか、客観視を入れた難易度で投票するのか